21創(chuàng)工訪是由21財(cái)經(jīng)制作播出的一檔關(guān)于年輕創(chuàng)客的播客節(jié)目，我們希望通過這檔節(jié)目，跟在新消費(fèi)新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的年輕創(chuàng)業(yè)者的交流，能對(duì)其他年輕的創(chuàng)業(yè)者有所啟發(fā)。

愛立方是近年國內(nèi)流行的寵物食品品牌，本期節(jié)目邀請(qǐng)了其創(chuàng)始人陳昱霖，一起暢聊他的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，感悟和期待。

音頻主要內(nèi)容及進(jìn)度提示：

【02:16】創(chuàng)業(yè)的想法如何萌生的

【07:56】創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷過的坑

【13:53】公司的價(jià)值觀是什么

【15:01】資本會(huì)不會(huì)左右判斷

【21:21】對(duì)公司未來發(fā)展困惑的地方

【24:35】做決定的孤獨(dú)感

【26:30】如何防止一意孤行

【29:24】如何一直保持精力充沛

【34:30】新一年的期待

以下為采訪速記整理：

主持人：Hello大家好，歡迎收聽我們今天的節(jié)目，也很歡迎我們愛立方的創(chuàng)始人陳昱霖先生來做客，昱霖，你好。

陳昱霖：大家好，我是陳昱霖。我是愛立方寵物食品的創(chuàng)始人，很高興這邊跟大家一起聊一聊。

主持人：今天為什么會(huì)邀請(qǐng)昱霖來做客我們的節(jié)目呢？一方面是因?yàn)閻哿⒎皆趧?chuàng)立的短短5年內(nèi)就取得了非常不錯(cuò)的成績(jī)，另外一方面可以說我本人是側(cè)面見證了昱霖的創(chuàng)業(yè)的大致的過程，但是又對(duì)他很多創(chuàng)業(yè)的細(xì)節(jié)非常的好奇。我印象非常的深刻，是大概5年多以前，有一次昱霖來到廣州，我們見了一面，當(dāng)時(shí)他非常的興奮的跟我說他做了很多的市場(chǎng)調(diào)研，想成立一家寵物食品公司，當(dāng)時(shí)我就感覺到是一個(gè)年輕的創(chuàng)業(yè)者發(fā)現(xiàn)了一個(gè)新大陸，然后刻不容緩地要去開拓的那種感覺。所以當(dāng)時(shí)其實(shí)創(chuàng)立愛立方這個(gè)公司的時(shí)候，你的最初的想法是怎么萌生出來的呢？

陳昱霖：其實(shí)想創(chuàng)業(yè)的想法在學(xué)生時(shí)代就已經(jīng)不斷積累了，后來每一份工作其實(shí)心里面都是想著為創(chuàng)業(yè)所積累的。為什么后來選擇了寵物食品賽道？其實(shí)都是機(jī)緣巧合，以前我也在做投資，看過了很多的這種消費(fèi)品的項(xiàng)目，所以也會(huì)去理性的分析，但實(shí)際上作為像新生代的創(chuàng)業(yè)者，其實(shí)在某種程度上我會(huì)更在意，除了我們的收入和利潤(rùn)體量以外的社會(huì)意義。

其實(shí)在那個(gè)時(shí)候偶然的因素，發(fā)現(xiàn)很多周圍的朋友越來越多人開始養(yǎng)寵物了，包括我自己，但是同樣的我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)在養(yǎng)寵物的過程中會(huì)出現(xiàn)一些問題，什么問題呢？其實(shí)跟一些行業(yè)內(nèi)的寵物醫(yī)生聊，會(huì)發(fā)現(xiàn)雖然養(yǎng)貓的群體越來越多，但是其實(shí)貓的平均壽命，特別是寵物貓咪的平均壽命實(shí)際上還蠻低的，平均年齡可能在6歲到7歲左右，但實(shí)際上理論他們年齡在過往的話其實(shí)是可以到10歲的。當(dāng)時(shí)就在了解為什么會(huì)有這樣的差異，會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)大部分現(xiàn)在的寵物貓咪的飲食結(jié)構(gòu)都是膨化糧。然后大家可能對(duì)膨化糧沒有（概念），這是一個(gè)工藝的解釋，它類似于爆米花用玉米粉肉粉，然后混合在一起以后，高溫膨化以后類似于壓縮餅干的工藝。

其實(shí)我們可以想象一下，如果我們自己作為貓咪的話，我們天天去吃這樣類似于爆米花這樣的食物，實(shí)際上對(duì)身體健康其實(shí)是蠻有影響的。

然后我們看到很多國外的數(shù)據(jù)，包括一些紀(jì)錄片，其實(shí)蠻多去鼓勵(lì)貓咪采用生食喂養(yǎng)的方式。但實(shí)際上生食喂養(yǎng)挺麻煩的，當(dāng)時(shí)機(jī)緣巧合地發(fā)現(xiàn)，其實(shí)生骨肉和凍干工藝可以比較好的結(jié)合。所以站在這個(gè)角度，我們就自己定義了一個(gè)品類叫凍干生骨肉。因?yàn)樨堖涞哪c胃結(jié)構(gòu)實(shí)際上是蠻符合生食結(jié)構(gòu)的，就是生肉，因?yàn)樗哪c胃其實(shí)跟狗都不一樣，它是純?nèi)馐硠?dòng)物，所以基于這樣的發(fā)現(xiàn)，就開創(chuàng)了這個(gè)品類。

我們當(dāng)時(shí)品牌要取名，先取的叫英文名是叫Love around，寓意著這寵物的愛與陪伴，中文名叫愛立方。我們想積極地去普及凍干生骨肉的喂養(yǎng)方式，讓更多的貓咪吃得好一點(diǎn)，陪伴久一點(diǎn)。而且很明顯的，在我們的普及的過程中，會(huì)發(fā)現(xiàn)如果完全喂養(yǎng)凍干生骨肉的話，它能很明顯的改善貓咪的消化能力。它們的糞便量可能只有傳統(tǒng)喂食膨化貓糧的1/3，好吸收的生骨肉也會(huì)讓貓貓少便少臭，明顯地改善這樣的體態(tài)，所以是基于這樣的緣由，市場(chǎng)前景蠻好的，又能在現(xiàn)有的貓咪飲食結(jié)構(gòu)里面去更好地改善。所以基于這一點(diǎn)去做了這樣的創(chuàng)業(yè)。

主持人：其實(shí)當(dāng)時(shí)你也到全國以及其他的國家去了解寵物營養(yǎng)的一些專業(yè)的經(jīng)驗(yàn)？

陳昱霖：對(duì)的。因?yàn)橐婚_始基于以前工作的積累，希望先看到比較成功的案例，他們是做得怎么樣子的，會(huì)讓我們少走很多彎路，所以基本上當(dāng)時(shí)會(huì)把所有的產(chǎn)品都買回來做研究。而且為了增加專業(yè)知識(shí)，我也去考了國家級(jí)的寵物營養(yǎng)師，做了一些儲(chǔ)備，然后也拜訪了國內(nèi)、國外的資深的教授。

實(shí)際上我們當(dāng)時(shí)在16、17年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，其實(shí)還蠻少這些專業(yè)的知識(shí)的。那時(shí)候基本是翻國外的一些文獻(xiàn)，看一些紀(jì)錄片，就提到了這種貓咪營養(yǎng)還有飲食結(jié)構(gòu)，之后也很幸運(yùn)地跟國外的一些專家建立了聯(lián)系，所以那時(shí)候配方和工藝，也得到他們的指導(dǎo)。

主持人：其實(shí)昱霖是一個(gè)非常典型的閩南人，大家可能也感受到他很有特色的閩南口音，思維也很活躍，當(dāng)時(shí)我聽到他創(chuàng)業(yè)的想法的時(shí)候，其實(shí)我也一點(diǎn)都不意外。大概兩年后，應(yīng)該是在17、18年的時(shí)候，我就看到一個(gè)非常成熟的產(chǎn)品已經(jīng)推出市場(chǎng)了，應(yīng)該是相對(duì)中高端市場(chǎng)的貓貓跟狗狗的糧食產(chǎn)品，而且在京東淘寶各個(gè)渠道，包括你們自己的分銷渠道都做得非常的不錯(cuò)。創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在已經(jīng)有5年左右了，看上去好像很順利，但其實(shí)中間有沒有什么經(jīng)歷過一些坑或者是一些意料之外的事情？

陳昱霖：那肯定創(chuàng)業(yè)必須都是坑啊。頭一兩年坑會(huì)特別的明顯，感觸也特別的深。那時(shí)候就跟打游戲一樣，會(huì)發(fā)現(xiàn)因?yàn)檫@游戲沒玩過，因?yàn)槲覄偤脛?chuàng)立寵物食品，真的是我第一次創(chuàng)業(yè)，所以各個(gè)方面其實(shí)都會(huì)發(fā)現(xiàn)像打游戲一樣，經(jīng)常在拐角可能你就遇到一個(gè)敵人，然后被他給打敗了。

然后下一個(gè)回合的時(shí)候，我就知道拐角有敵人了，我就會(huì)輕松的避開，就類似是這樣的感覺。

具體來說的話，我覺得這也關(guān)系到自身的成長(zhǎng)的一個(gè)非常大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。我們差不多是17年開始運(yùn)營的，其實(shí)我們比較順利，17年初的時(shí)候，我們啟動(dòng)資金還是比較充分的，所以剛開始的話叫高舉高打。比如說我們一開始組建的團(tuán)隊(duì)，資歷會(huì)比較資深，整個(gè)高管的履歷是比較好的，甚至是在做包裝產(chǎn)品設(shè)計(jì)的時(shí)候，也請(qǐng)了香港比較頂級(jí)的設(shè)計(jì)師。當(dāng)時(shí)可能一款包裝我們就花了五六十萬樣子。當(dāng)時(shí)很多的配置，包括研發(fā)，包括產(chǎn)品，其實(shí)會(huì)比較異想天開去做得特別的好。

但后來發(fā)現(xiàn)這樣是賣不動(dòng)的。理論上，我們配備的團(tuán)隊(duì)也好，資金也好，產(chǎn)品也好，盡力地去做到比較高大上，但后來其實(shí)挺慘的，怎么個(gè)慘法，可能一個(gè)月真的就是只賣了幾萬塊錢、10萬塊錢，甚至是第一批貨出去以后，第二第三個(gè)月就沒有復(fù)購了，你也不知道下一批客戶在哪里，但費(fèi)用因?yàn)檫@種高大上的配置就特別的高，所以其實(shí)我覺得這是比較大的彎路。但不是說他們不好，而是其實(shí)我沒想明白自己要什么，我的整個(gè)邏輯其實(shí)是沒有打通的，用我們現(xiàn)在比較流行的話叫精益創(chuàng)業(yè)。

我們?cè)?8年之后就全部調(diào)整，極為節(jié)儉，極為接地氣，對(duì)員工的審核標(biāo)準(zhǔn)是價(jià)值觀和態(tài)度，是重于你的歷史背景和能力要求的。因?yàn)槲覀儠?huì)發(fā)現(xiàn)，即使你有很厲害的過往的背景，但是其實(shí)不了解市場(chǎng)，總是離客戶特別遠(yuǎn)。后來我們請(qǐng)了一些相對(duì)年輕的，態(tài)度學(xué)習(xí)能力都是比較強(qiáng)的，會(huì)發(fā)現(xiàn)大家會(huì)更容易有參與感，跟客戶更好地貼近。

做一款產(chǎn)品是要給客戶帶來價(jià)值的，你都不知道客戶要什么，大家都坐在辦公室里面去想象客戶要什么，實(shí)際上這個(gè)是蠻大問題的，所以這個(gè)坑我覺得是比較深刻的。后來我們及時(shí)調(diào)整了。我記得應(yīng)該是在18年初，雖然產(chǎn)品也上線了，也賣了一些了，但是這個(gè)問題我覺得還挺嚴(yán)重的，那時(shí)候我就給自己定個(gè)原則：我現(xiàn)在做的事情未來三年是有利于積累門檻的，如果它不行的話，我就停止這件事情；甚至包括團(tuán)隊(duì)也是，這個(gè)團(tuán)隊(duì)如果不能未來3年5年更好地一起成長(zhǎng)或者服務(wù)好這家公司和客戶的話，就要去快刀斬亂麻。所以18年公司換血了一大批更年輕，資歷還很淺的。

在這個(gè)時(shí)間段的話會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)你離客戶更近了，你的產(chǎn)品雖然沒有那么高大上的配置，但是你更走心了，你是真的站在客戶的角度去做這些事情的。我們非常尊重客戶的意見，然后發(fā)現(xiàn)慢慢地客戶就接納度越來越高。當(dāng)時(shí)去跟整個(gè)寵物行業(yè)講凍干講生骨肉，其實(shí)他們是不知道的，沒有人會(huì)覺得這是一個(gè)好的品類，因?yàn)槠鋵?shí)售價(jià)還是蠻貴的。

經(jīng)過這兩年，蠻欣慰的是我們整個(gè)的凍干生骨類的類目應(yīng)該叫欣欣向榮，現(xiàn)在可以說：沒有哪一家寵物食品公司不做凍干這個(gè)類目，我們現(xiàn)在是類目的龍頭代表。

主持人：可不可以說，其實(shí)是你們把凍干肉的概念引入到中國的寵物食品行業(yè)？

陳昱霖：可以的，因?yàn)榘ìF(xiàn)在凍干生骨肉的品類定義也是我們定出來的。

主持人：剛才說的坑，我感觸也特別的深，包括我接觸過很多的企業(yè)，也有遇到跟你一樣的情況，我請(qǐng)過來的高管跟我的公司的價(jià)值觀其實(shí)會(huì)有一些不匹配，這個(gè)時(shí)候就很考驗(yàn)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的決斷能力。

陳昱霖：對(duì)的，是的。

主持人：那你覺得你們公司的價(jià)值觀是什么？

陳昱霖：我分享一句話，好像是王興說的，我挺喜歡的，他說，我們犯了很多錯(cuò)誤，交了很多的學(xué)費(fèi)，才知道這個(gè)世界沒有神話，只有一些很樸素的道理：認(rèn)真的打敗輕率的，耐心的打敗浮躁的、勤奮的打敗懶惰的、便宜的打敗貴的、質(zhì)量好的打敗質(zhì)量差的。非常樸素，那就是我們剛剛講到了這個(gè)團(tuán)隊(duì)，其實(shí)滿足這幾點(diǎn)我覺得就非常好了，大家意識(shí)到我們需要更樸素，我們需要更認(rèn)真，我們需要更耐心。

主持人：就是大道至簡(jiǎn)對(duì)吧？

陳昱霖：對(duì)的。

主持人：我知道你們?cè)趧?chuàng)業(yè)初期的時(shí)候就已經(jīng)拿到了比較多的投資，其實(shí)我們可以回過頭去看，過去的十年或者十幾年，很多的企業(yè)踩到了資本的風(fēng)口，拿到了很多投資，整個(gè)市場(chǎng)都很浮躁，很多的創(chuàng)始人會(huì)想要不斷的做大估值，要不斷的融資，你覺不覺得資本會(huì)左右你的判斷。

陳昱霖：我覺得這件事情其實(shí)還是要?jiǎng)?chuàng)始人想清楚他想要的終局是什么。

其實(shí)一開始其實(shí)我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，16年底17年初，我們當(dāng)初是拿了1000萬。我當(dāng)時(shí)為什么會(huì)想要起步的資金至少要千萬級(jí)，是因?yàn)閷?duì)于消費(fèi)品來說，它需要一個(gè)積累的過程，但它過了積累的階段會(huì)比較舒服，但是在積累之前的話，在17年的時(shí)候，其實(shí)整個(gè)消費(fèi)品行業(yè)其實(shí)資本是不太看的，所以我一定要初始要足夠的容錯(cuò)機(jī)會(huì)，不然的話我會(huì)為生存而去犧牲對(duì)整個(gè)戰(zhàn)略的要求。

這是我當(dāng)時(shí)的出發(fā)點(diǎn)，我先分享一下。然后當(dāng)時(shí)我對(duì)自己的訴求是，我先想清楚我要什么，我希望我比較從容，我對(duì)我還有包括公司的選擇，我希望比較從容，怎么才能比較從容？

我希望這個(gè)企業(yè)我做得天生有造血能力，當(dāng)我的造血能力比較高的時(shí)候，我自個(gè)兒活得好，這個(gè)時(shí)候我想A輪也可以，想B輪也可以，甚至不要也行，就包括現(xiàn)在，我們就可以很從容地去決定，我們不會(huì)對(duì)資本依附，而是去做好自己的節(jié)點(diǎn)，不會(huì)因?yàn)樯娴膲毫?，因?yàn)槠鋵?shí)你都活不下去了，即使資本對(duì)你有這樣的訴求，你不得不去迎合，這是很多創(chuàng)業(yè)者沒辦法的，這是沒得選的。

所以我就覺得是一開始你的商業(yè)業(yè)態(tài)，比如說17年我就知道我要做快消品，快消品在初始的時(shí)候，它需要有一定的、好的市場(chǎng)投入，還有產(chǎn)品投入，這是它的根本。

之后一旦它滾起來，它現(xiàn)金流會(huì)比較舒服，然后我就要進(jìn)入到自我造血的階段。然后包括后續(xù)，我們投了工廠，包括一些市場(chǎng)營銷費(fèi)用的投入，其實(shí)我們都再也沒有拿過錢，都是按自己的節(jié)奏去做這件事情。站在今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們可以融資，我們也可以不融資，這時(shí)候我就會(huì)對(duì)自己的節(jié)奏把握比較好。

所以其實(shí)我覺得先想清楚你的業(yè)態(tài)是怎樣子的，因?yàn)槊恳粋€(gè)創(chuàng)業(yè)的企業(yè)形態(tài)不一樣，它就決定了對(duì)資本的依附性是不同的。

主持人：其實(shí)在過去的一段時(shí)間，資本對(duì)我們這種實(shí)體的制造型企業(yè)是不太感冒的，但其實(shí)我們回過頭看這幾年的形勢(shì)，包括一些導(dǎo)向，你有沒有發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在或者是未來這幾年或者是更長(zhǎng)遠(yuǎn)的時(shí)間，投資人對(duì)這種實(shí)體的制造業(yè)，特別是我們新經(jīng)濟(jì)新消費(fèi)領(lǐng)域的制造業(yè)有沒有一些轉(zhuǎn)變？

陳昱霖：其實(shí)準(zhǔn)確來說應(yīng)該是去年和前年就開始，對(duì)新消費(fèi)的資本追逐是非常激烈的。我們的同行中有非常多人拿了大的融資，但我回過來其實(shí)就像您說的，每個(gè)行業(yè)都有自己的積累，但是你需要知道這個(gè)行業(yè)的終局是什么。

其實(shí)因?yàn)槲乙郧笆亲鐾顿Y的，所以積累了蠻多，看快消品，包括現(xiàn)在一些知名快消品的一些公司的業(yè)績(jī)情況，還包括跟他們創(chuàng)始人聊，我會(huì)看到他們現(xiàn)在的狀況，然后我其實(shí)會(huì)自己?jiǎn)栕约?，我想成為什么樣子的，我是希望只是做大GMV，只是去滿足不斷的市值的上升，所謂的市值實(shí)際上我不知道大家知不知道，就比如說A輪融資了估5個(gè)億，然后接下來B輪融資估10個(gè)億，我是在意市值的光環(huán)，還是更偏好真金白銀賺到錢，其實(shí)我當(dāng)時(shí)很深刻的去問到自己這樣的問題，因?yàn)檫@決定了你的發(fā)展路徑是不一樣的。

對(duì)，所以我選擇一個(gè)相對(duì)穩(wěn)健的。因?yàn)槲視?huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)大家的終局看起來并沒有那么美，即使你的GMV上去了，但是其實(shí)你只是GMV，你沒有對(duì)用戶產(chǎn)生比較好的價(jià)值，你也沒有建立自己對(duì)自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力的積累，我覺得這不是一個(gè)正確的選擇，是會(huì)把自己越做越累。

還有另外一個(gè)不知道大家知不知道，其實(shí)大部分的融資，創(chuàng)始人其實(shí)都要簽署蠻多條款的，回購也好，反稀釋也好等等，所以其實(shí)我覺得是說相輔相成，有資本，就是合適的產(chǎn)業(yè)資本，實(shí)際上是能夠?qū)?chuàng)業(yè)者實(shí)際上是很好的加成，但是如果只是追求財(cái)務(wù)投資的話，會(huì)讓創(chuàng)業(yè)者迷失，所以的話在實(shí)體被追逐的情況下，實(shí)際上實(shí)體是這兩年是被追逐的，我覺得反而會(huì)讓很多人迷失了自己，它會(huì)打亂大家的節(jié)奏。

主持人：這個(gè)是你覺得現(xiàn)在需要引起實(shí)體的創(chuàng)業(yè)者警惕的東西，對(duì)嗎？

陳昱霖：對(duì)，其實(shí)很好理解，就是您拿了大額融資，無論從新聞也好，還有這種虛榮的面子也好，都是挺好的，但你其實(shí)拿的話意味著其實(shí)你必須把業(yè)績(jī)做上去，當(dāng)然從創(chuàng)始人角度，我們都希望估值更高一些，估值的更高，其實(shí)資本對(duì)你來說意味著你要更高的這種業(yè)績(jī)?cè)鏊?，其?shí)還是要回到自身的情況去做審視，我覺得會(huì)更合適一點(diǎn)。

主持人：其實(shí)能感覺到你在整個(gè)創(chuàng)業(yè)的過程中一直都在不斷的反思復(fù)盤，發(fā)展到今天的階段，有沒有讓你對(duì)整個(gè)行業(yè)或者說是你自己的公司有比較困惑的地方？

陳昱霖：其實(shí)道理就是我剛才說的大道至簡(jiǎn)，其實(shí)每個(gè)環(huán)節(jié)做得好的話，它其實(shí)是能夠知道大概會(huì)怎么演進(jìn)的，然后只是困惑的是，實(shí)際上是你應(yīng)該在什么時(shí)候發(fā)力，就你什么時(shí)候做決策，這件事情其實(shí)特別難。

比如說你要不要融資，你要不要大額融資？需不需要大發(fā)展，犧牲當(dāng)前的利潤(rùn)，然后完全不計(jì)較的利潤(rùn)，也去追GMV去追逐市場(chǎng)份額……其實(shí)就類似這樣子的決策，會(huì)更重要一些。

主持人：就是什么時(shí)候該干什么事情這個(gè)問題對(duì)嗎？

陳昱霖：對(duì)的。其實(shí)這也是一個(gè)困惑點(diǎn)，但它又不是個(gè)困惑點(diǎn)。為什么這么說？其實(shí)我自己,我們整個(gè)公司在做決策的時(shí)候，我會(huì)去推演概率和發(fā)生的情況。比如說我們按正常的穩(wěn)步推進(jìn)，比如說行業(yè)增長(zhǎng)多少，然后可能我們要超行業(yè)幾倍這樣的增速。我們的同行是怎樣子的，然后我們互相去匹配一下我們大概需要怎樣的一個(gè)（增速）。但這樣是線性的，如果我們要超過行業(yè)變成一個(gè)指數(shù)型增長(zhǎng)的，比如說你一定是在產(chǎn)品上不一樣了，你一定是產(chǎn)品上的創(chuàng)新，因?yàn)楫a(chǎn)品創(chuàng)新的話你占據(jù)了用戶的心智，你后面的供應(yīng)鏈又能跟得上匹配得上，讓客戶能感知到你的價(jià)值，這體量就自然而然就上去了。

所以說困惑，好像這條鏈條打通了就很容易，但最難的師你怎么知道什么東西對(duì)客戶有價(jià)值呢，這實(shí)際上是我們經(jīng)?；ê芏鄷r(shí)間去討論的。

主持人：最終還是要回歸到用戶。

陳昱霖：對(duì)的對(duì)的，客戶其實(shí)是很難會(huì)直接告訴你他需要什么。

比如說諾基亞手機(jī)的時(shí)代，客戶不會(huì)告訴你我可能需要觸屏，我需要多媒體的手機(jī)，它是不會(huì)告訴你的，你只能去觀察它，你只能去想象它，這是不是代表未來一個(gè)方向，如果代表未來的方向的話，你這時(shí)候就應(yīng)該ALL IN，去把無論是營銷力度也好，產(chǎn)品力度,就把這東西更好的去呈現(xiàn)到客戶的面前，它的風(fēng)險(xiǎn)也在于如果他錯(cuò)了，有可能你客戶是不買單的，是沒有給他價(jià)值的，他就不愿意為這東西去支付，說明你的整個(gè)產(chǎn)品的鏈路是錯(cuò)誤的，你只是在自嗨，這實(shí)際上是整個(gè)我覺得做公司最難的地方。

主持人：做這些決定的時(shí)候你會(huì)不會(huì)有孤獨(dú)感？因?yàn)榭赡艽蠹铱梢愿闵塘浚亲鰶Q定的永遠(yuǎn)是你自己來做。

陳昱霖：肯定會(huì)。即使比如說我們有一些高管，包括聯(lián)合創(chuàng)始人，他不在這個(gè)位置的時(shí)候，他考慮的還是建議可行也可不行，他會(huì)告訴你做這樣有什么好處，做這樣有什么不好處，他的建議是什么，但是最終拍板的時(shí)候肯定還是創(chuàng)始人自己去做，拍這件事情當(dāng)下一定是孤獨(dú)的和無助的。但慢慢的我們現(xiàn)在也有一些方法論，就是，我比較推崇概率，就是失敗一定是存在的，但我們會(huì)盡量的去設(shè)想，就每次在做重大決策的時(shí)候，我會(huì)做一些方法論，比如說我選這條路它的好處是什么，它的不好處是什么？然后選另外一條路好處是什么？不好處是什么？然后我真正我想做的選擇，我的目的是什么？然后我會(huì)根據(jù)他們?nèi)ピu(píng)分，發(fā)生這樣的概率是多少，我最后得到的期望值是多少，期望值就是我做這件事情得到的利益，減去乘以概率再減去，我會(huì)慢慢把自己的決策流程量化成標(biāo)準(zhǔn)，這樣一個(gè)好處是即使我這么做了，即使你做的決策也不一定是正確的，但我們其實(shí)還是要保持一個(gè)開放的狀態(tài)，去接受失敗是存在概率的，我們只能是不斷地去優(yōu)化，比如做這次決策發(fā)現(xiàn)這樣錯(cuò)了，下次做同樣錯(cuò)誤的時(shí)候，我們?nèi)?yōu)化它。

所以其實(shí)對(duì)于我來說，我覺得我就開放地去接受錯(cuò)誤，它是會(huì)發(fā)生的，對(duì)，大概是這樣子。

主持人：說到這一點(diǎn)，我又想到一個(gè)跟剛才的話題反過來的情況，其實(shí)我也接觸過很多的實(shí)體企業(yè)家，他們可能經(jīng)驗(yàn)非常的豐富，有很多成功的經(jīng)歷，對(duì)市場(chǎng)也有自己很獨(dú)到的判斷，但其實(shí)在接觸這些企業(yè)的過程中，我也發(fā)現(xiàn)有時(shí)候企業(yè)的高管團(tuán)隊(duì)或許會(huì)有跟創(chuàng)始人意見不一致的方案，有可能會(huì)更科學(xué)，更適合公司的發(fā)展。但是去到創(chuàng)始人那里，他可能憑經(jīng)驗(yàn)覺得不行就被否了。我覺得這是個(gè)可能隨著年齡的增長(zhǎng)，包括如果你是一路都非常的成功的話，你會(huì)不會(huì)也會(huì)有這樣的一個(gè)傾向？你要怎么去防止這種情況的出現(xiàn)？因?yàn)榘l(fā)展到一定的階段之后，我覺得肯定會(huì)有這樣的情況。

陳昱霖：對(duì)的，其實(shí)沒有錯(cuò)，我覺得我會(huì)把這東西識(shí)別為是一種錯(cuò)誤的信號(hào)，簡(jiǎn)單的來講叫你飄了，你離客戶遠(yuǎn)了，所有的標(biāo)準(zhǔn)實(shí)際上我覺得還是基于客戶，隨著公司越來越大，團(tuán)隊(duì)人員越來越多，其實(shí)真正的問題在于你離客戶越來越遠(yuǎn)了，你不想去傾聽客戶了，所以這個(gè)時(shí)候你的標(biāo)準(zhǔn)是想要去投機(jī)取巧，基于你過往所謂的成功經(jīng)驗(yàn)去做這樣的事，就做這樣的判斷。

然后其實(shí)去年我們公司內(nèi)部開了一個(gè)會(huì)，叫你認(rèn)為比如說愛立方寵物食品會(huì)倒閉的緣由有哪些？這個(gè)是從查理芒格的一本書里面受到啟發(fā)，他說你知道墳?zāi)乖谀睦铮憔筒灰呷ネ鶋災(zāi)沟倪@條路。

對(duì)是芒格寫的，我覺得寫得特別的好，所以其實(shí)我就在琢磨這件事情，你說的是對(duì)的，所以其實(shí)創(chuàng)始人他要意識(shí)到這個(gè)問題會(huì)導(dǎo)致他出現(xiàn)這樣的偏差，然后當(dāng)然即使意識(shí)到了他會(huì)忘，所以我們需要一個(gè)錯(cuò)題集，經(jīng)常告訴自己，然后你不能這樣子，你是不是這樣子的呢？

除了這一點(diǎn)以外，還包括你在用人上面，還包括團(tuán)隊(duì)的文化上面，其實(shí)隨著組織越來越大，它都會(huì)出現(xiàn)這樣的問題，但核心的本質(zhì)它還是離客戶越來越遠(yuǎn)了。

所以我對(duì)自己來說，我會(huì)做這樣的一個(gè)錯(cuò)題集，然后不斷地去反思自己你是不是出現(xiàn)這樣的問題了。

別人比如說我們老一輩的父輩也好，還有包括周圍的企業(yè)家，我們經(jīng)常去推演，還有復(fù)盤他做的好的地方，做的不好的地方，特別是他做不好的地方，我們盡量避坑。

對(duì)，所以通過你剛剛說的這個(gè)問題，其實(shí)我意識(shí)到我自己應(yīng)該要這么去時(shí)刻的提醒自己，因?yàn)檎娴臅?huì)忘。

主持人：我覺得昱霖在包括學(xué)生時(shí)代到后面的整個(gè)創(chuàng)業(yè)的過程，我感覺一直都是很精力充沛的狀態(tài)。其實(shí)有沒有特別疲憊的時(shí)候，或者說你是怎么去保持這樣的一種狀態(tài)的呢？

陳昱霖：這個(gè)，好像你也不能停。

我是說其實(shí)在創(chuàng)業(yè)過程中其實(shí)你也不能停。

停不下來。你可以自我調(diào)整，就比如說你可以自己放幾天的假，然后你去好好地深度思考一下，但事實(shí)上是沒法停的，因?yàn)槟阋呀?jīng)不是你自己了，比如說你有團(tuán)隊(duì)，然后你也希望團(tuán)隊(duì)成長(zhǎng)，其實(shí)團(tuán)隊(duì)的成長(zhǎng)不外乎是幾種，第一是他經(jīng)歷，還有學(xué)歷，還有包括他物質(zhì)方面的一些提升。

如果公司不長(zhǎng)大的話，其實(shí)對(duì)他們來說是空間不足的，所以坦白說真的是不能停的，所以累吧，累啊，但你只能自我消化，然后消化完以后就只能消化了，這個(gè)我還真不知道怎么回。相對(duì)來說我們還算幸運(yùn)，一開始起來的話，至少通過一年的時(shí)間，兩年時(shí)間我們現(xiàn)金流就開始回正了。

但是大部分的創(chuàng)業(yè)者沒有那么快的，并不是所有生意都會(huì)，很多時(shí)候真的是無奈的，不是他不勤奮，不是他不努力，如果他遇到資金的問題，他能跟團(tuán)隊(duì)說嗎？他不能。

他的痛苦沒辦法的，只能自己咬下去，只能找解決方案，這確實(shí)是痛，這個(gè)過程是很痛苦的。

主持人：但沒辦法確實(shí)是非常孤獨(dú)的，對(duì)心智跟情商的要求都很高對(duì)，所以你也要保持不斷的學(xué)習(xí)，對(duì)吧？

陳昱霖：我是極為有意識(shí)，就是很多方面我是不足的。其實(shí)你現(xiàn)在有一些小小的成就，其實(shí)很多時(shí)候也是，叫命好是核心競(jìng)爭(zhēng)力。有時(shí)候真的是你很努力了，然后你都把這些方式做好了，但是錯(cuò)是一定有概率的，但他錯(cuò)的概率并不在于你本身，你成功了大家都會(huì)分享成功的經(jīng)驗(yàn)，但我會(huì)我覺得就像我剛剛說的，我給自己的錯(cuò)題集，你必須時(shí)刻保持謙卑，很多時(shí)候并不是你怎么樣，而是剛好這個(gè)場(chǎng)景里面，然后你做了正確的選擇，所以你不能飄，你必須謙卑，你要謙卑的話，你只要保持謙卑的心態(tài)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多東西你都做的不夠，你要不斷去學(xué)習(xí)，我特別喜歡去比如說聽一些課程，比如每個(gè)階段有不一樣的，比如說這段時(shí)間我就學(xué)了OGSM就類似于OKR這樣子的一個(gè)管理工具，然后發(fā)現(xiàn)這么好用，然后如果我在我的公司也用這樣的話，大家都推行的話，這個(gè)公司不是挺厲害的，我就會(huì)因?yàn)檫@東西而興奮，然后回來就跟同事分享，然后大家都去實(shí)踐，我說沒關(guān)系，我們做不好沒事。

所以就類似這樣子的，包括營銷，包括定位，包括產(chǎn)品的流程化等等每一個(gè)步驟我去學(xué)習(xí)，然后我也希望帶團(tuán)隊(duì)一起去學(xué)習(xí)，沒辦法,他必須學(xué)習(xí)，所以你問我怎么讓自己保持，我覺得我的核心的出發(fā)點(diǎn)就是你謙卑了，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)自己很多不足的地方，你只能去學(xué)。

主持人：你怎么看待跟家人的關(guān)系，它是不是一種緩解壓力的方式？還是其他的一些你認(rèn)為更重要的東西。

陳昱霖：對(duì)真的是非常好。你剛剛說的這種排解，你的困難孤獨(dú)感等等，其實(shí)大部分我還真的是跟我太太分享的，就你遇到不舒服的事情，想抱怨的事情，說實(shí)話我還打擾她蠻多的，她就像心理醫(yī)生一樣，去引導(dǎo)我，這點(diǎn)還真的是蠻重要的，我覺得對(duì)有這樣的家人還是挺好的，不然真還蠻難的。

主持人：其實(shí)今天是特別有意義的一天，因?yàn)槲覀冧涍@期節(jié)目的時(shí)候，剛好是今年的最后一天，是一個(gè)總結(jié)跟期待的日子，所以我也想問一下在這個(gè)階段有沒有接下來你特別想要去做的事情？

陳昱霖：會(huì)，我應(yīng)該分享一個(gè)，我每一年都會(huì)寫一個(gè)明年的目標(biāo)，然后真的寫著就忘了，回頭來看的話我會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)每年目標(biāo)，即使今年不達(dá)到，明年也會(huì)達(dá)到。

其實(shí)都是很小的目標(biāo)，比如說家庭、、生活上、個(gè)人習(xí)慣上、體重……今天是（今年）最后一天，站在對(duì)明年或者未來的期許，其實(shí)我還是覺得保持感恩的心，謙卑，然后明天會(huì)更好就好了，挺好的了。

我覺得還是大道至簡(jiǎn)。我舉個(gè)例子，就像我今天中午我們到公司的樓下，中午午休的時(shí)候，我剛好經(jīng)過公司的辦公室的樓下的一個(gè)小公園，然后我就覺得散著步挺好的，我在這里辦公三年，我第一次來這里散步，我就覺得挺幸福的，對(duì)。所以對(duì)于明天來說，我就覺得有這種小確幸，然后你又不斷的進(jìn)步，不會(huì)有什么健康上的大問題，包括家人，我就覺得挺好的了。那（多）出來的都是賺到的。

主持人：我覺得在你身上我好像沒有看到創(chuàng)業(yè)者的焦慮的感覺，或者說特別迷茫的感覺。

陳昱霖：其實(shí)會(huì)的。就是在一些關(guān)鍵的決策點(diǎn)上你一定會(huì)這樣子的，你會(huì)迷茫的，你會(huì)焦慮的。單純焦慮是沒有用的，我們就要把這個(gè)問題給解決，我只要列好了，我知道12345，就按步驟去做就完了。我還是想總結(jié)一下，剛剛說的那句話：認(rèn)真的打敗輕率的、耐心的打敗浮躁的、勤奮的打敗懶惰的、便宜的打敗貴的、質(zhì)量好的打敗質(zhì)量差的。我覺得好像就是這么簡(jiǎn)單，所以你焦慮也沒用，你就認(rèn)真一點(diǎn)，你就耐心點(diǎn)，你就勤奮一點(diǎn)咯。

（完）