21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者胡慧茵廣州報(bào)道

“中澳經(jīng)濟(jì)存在較高水平的互補(bǔ)性，而且毫無(wú)疑問(wèn)的是，中澳雙邊貿(mào)易的繁榮離不開中國(guó)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長(zhǎng)?！苯眨鞍拇罄麃喼袊?guó)工商業(yè)委員會(huì)董事會(huì)成員、絲綢之路國(guó)際商會(huì)澳大利亞代表戴若·顧比（Daryl Guppy）在接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪時(shí)說(shuō)。

近期，中國(guó)與澳大利亞關(guān)系持續(xù)回暖。繼中共中央政治局委員、外交部長(zhǎng)王毅訪澳后，中國(guó)取消對(duì)澳葡萄酒“雙反”措施，而在此之前，澳大利亞的煤炭、原木、大麥、干草等產(chǎn)品已陸續(xù)返回中國(guó)市場(chǎng)。在顧比看來(lái)，這是中澳貿(mào)易逐漸恢復(fù)正常的跡象，也是澳方所追求的中澳貿(mào)易關(guān)系穩(wěn)定，為日后中澳關(guān)系進(jìn)一步升級(jí)，滿足中國(guó)日益增長(zhǎng)的產(chǎn)品需求奠定基礎(chǔ)。

中澳經(jīng)貿(mào)聯(lián)系尤為緊密，并逐步發(fā)展出互利共贏的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。當(dāng)前，《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP）已邁入生效實(shí)施的第三個(gè)年頭，而在RCEP機(jī)制和框架下，中澳雙邊貿(mào)易也發(fā)揮著越來(lái)越大的作用。

顧比認(rèn)為，隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，RCEP的潛力或還未充分發(fā)揮。他表示，中澳在自貿(mào)協(xié)定和RCEP升級(jí)的過(guò)程中會(huì)有很多章節(jié)條款需要重新審視和改進(jìn)，而升級(jí)完成后兩國(guó)將有更多合作空間，“下階段RCEP升級(jí)可以圍繞區(qū)塊鏈、貨幣轉(zhuǎn)移、跨行業(yè)貿(mào)易協(xié)議等標(biāo)準(zhǔn)制定進(jìn)行，這會(huì)對(duì)傳統(tǒng)貿(mào)易帶來(lái)幫助，當(dāng)然更重要的是建立數(shù)字經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的標(biāo)準(zhǔn)?！?/p>

在接受媒體采訪時(shí)顧比談到，他所在的澳大利亞維多利亞州曾想同中方在“一帶一路”框架下開展合作的故事。雖然最終未能成功，但他始終認(rèn)為，澳大利亞未來(lái)會(huì)水到渠成地參與到共建“一帶一路”倡議中。

顧比表示，現(xiàn)在澳大利亞在東盟的貿(mào)易伙伴都積極參與共建“一帶一路”，若澳大利亞要增加與東盟國(guó)家之間的貿(mào)易，那澳大利亞就要采納“一帶一路”倡議框架下的貿(mào)易協(xié)議，比如像數(shù)字經(jīng)濟(jì)跨境合作等，相關(guān)規(guī)則也要融入“一帶一路”倡議，澳大利亞企業(yè)需要更積極地參與其中。

（前澳大利亞中國(guó)工商業(yè)委員會(huì)董事會(huì)成員、絲綢之路國(guó)際商會(huì)澳大利亞代表戴若·顧比，圖片由受訪者提供）

中澳貿(mào)易繁榮離不開中國(guó)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)

《21世紀(jì)》：中方數(shù)據(jù)顯示，2022年中澳雙邊貨物貿(mào)易額超過(guò)2200億美元。2023年上半年，中澳貿(mào)易額達(dá)1161.6億美元，同比增長(zhǎng)8.6%。您如何看待中澳在貿(mào)易領(lǐng)域的互補(bǔ)性?雙方將在哪些領(lǐng)域開展合作?

顧比：中國(guó)和澳大利亞經(jīng)濟(jì)存在較高水平的互補(bǔ)性。毫無(wú)疑問(wèn)，中澳雙邊貿(mào)易的繁榮離不開中國(guó)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長(zhǎng)。兩國(guó)貿(mào)易之間傳統(tǒng)領(lǐng)域的貿(mào)易依舊重要，比如鋼鐵、農(nóng)產(chǎn)品等。而新領(lǐng)域和新的投資發(fā)展，比如綠色能源、數(shù)字經(jīng)濟(jì)以及與氣候相關(guān)的領(lǐng)域，中國(guó)都處于領(lǐng)先地位。

中澳兩國(guó)可以相互學(xué)習(xí)，改進(jìn)和增強(qiáng)這種類型的合作。例如，在發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)方面，可以探索如何更有效地使用稀有資源，得出更多綠色解決方案。在農(nóng)業(yè)投資和傳統(tǒng)貿(mào)易領(lǐng)域上，比如棉花產(chǎn)業(yè)的資源開發(fā)，以及在鐵礦石、煤炭等資源的合作，是否還有擴(kuò)展的空間。我認(rèn)為，未來(lái)雙方的合作還可以包括知識(shí)的研究與開發(fā)領(lǐng)域。

綠色能源、數(shù)字經(jīng)濟(jì)是合作重點(diǎn)

《21世紀(jì)》：中國(guó)和澳大利亞簽署了《中澳自由貿(mào)易協(xié)定》。自貿(mào)協(xié)定起到的作用是什么？另外，《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》也已經(jīng)生效兩年多了，它將在哪些方面繼續(xù)影響中澳貿(mào)易?

顧比：中澳自由貿(mào)易協(xié)定是兩國(guó)之間最重要的貿(mào)易協(xié)定之一，但也許是時(shí)候回顧一下中澳自貿(mào)協(xié)定的章節(jié)，確保協(xié)議的內(nèi)容都按照貿(mào)易和投資平等待遇的原則作為基礎(chǔ)。

但要注意的是，現(xiàn)在可能會(huì)有一些邊境壁壘導(dǎo)致雙邊貿(mào)易的某些章節(jié)的精神被破壞，包括澳大利亞外國(guó)投資審查委員會(huì)進(jìn)行制度改革，以及澳大利亞對(duì)來(lái)自中國(guó)的投資提案方式與來(lái)自英美提案不同的處理方式。因此，兩國(guó)自貿(mào)協(xié)定和《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP）在升級(jí)的過(guò)程中會(huì)有很多章節(jié)條款需要重新審視和改進(jìn)，升級(jí)完成后兩國(guó)將有更多合作空間。

特別是隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我認(rèn)為RCEP的潛力尚未充分發(fā)揮。關(guān)于監(jiān)管方面的討論很重要，而且要本著合作的態(tài)度進(jìn)行，這將是一個(gè)大課題。我認(rèn)為比較重要的是圍繞著數(shù)字標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行改革。RCEP則是當(dāng)中一個(gè)很重要的平臺(tái)，讓我們可以制定共同的標(biāo)準(zhǔn)，以及讓系統(tǒng)可以融通并相互支持，這將是支撐數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)。我認(rèn)為下階段RCEP升級(jí)可以圍繞區(qū)塊鏈、貨幣轉(zhuǎn)移、跨行業(yè)貿(mào)易協(xié)議等標(biāo)準(zhǔn)制定進(jìn)行，這會(huì)對(duì)傳統(tǒng)貿(mào)易帶來(lái)幫助，當(dāng)然更為重要的是建立數(shù)字經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的標(biāo)準(zhǔn)。

中澳貿(mào)易關(guān)系保持穩(wěn)定

《21世紀(jì)》：從2023年初開始，澳大利亞煤炭、原木、大麥、干草等產(chǎn)品陸續(xù)返回中國(guó)市場(chǎng)。您認(rèn)為這對(duì)中澳貿(mào)易意味著什么?

顧比：從2023年初開始，澳大利亞煤炭、原木、大麥、干草等產(chǎn)品陸續(xù)返回中國(guó)市場(chǎng)。這是中澳貿(mào)易逐漸恢復(fù)正常的跡象，也是澳方所追求的中澳貿(mào)易關(guān)系穩(wěn)定，為日后中澳關(guān)系進(jìn)一步升級(jí)，滿足中國(guó)日益增長(zhǎng)的產(chǎn)品需求奠定基礎(chǔ)。

中方解除多數(shù)對(duì)澳商品的貿(mào)易限制，對(duì)于兩國(guó)的生產(chǎn)者和消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，都將是有利的。不過(guò)在葡萄酒貿(mào)易方面，因?yàn)槠咸丫圃谌蚴袌?chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)尤為激烈，所以我認(rèn)為雖然中國(guó)取消了對(duì)澳葡萄酒的貿(mào)易“雙反稅”，中澳葡萄酒貿(mào)易還需要一段較長(zhǎng)的時(shí)間才能恢復(fù)到實(shí)施限制之前的水平。

當(dāng)前，澳大利亞葡萄酒生產(chǎn)商在中國(guó)市場(chǎng)面臨著激烈的競(jìng)爭(zhēng)。中國(guó)國(guó)內(nèi)的葡萄酒市場(chǎng)不僅有從外國(guó)進(jìn)口的葡萄酒，現(xiàn)在中國(guó)國(guó)內(nèi)出產(chǎn)的葡萄酒品質(zhì)也在不斷提升，同樣得到中國(guó)消費(fèi)者的青睞。很顯然，澳大利亞葡萄酒銷往中國(guó)市場(chǎng)的難度也會(huì)加大。所以，澳大利亞葡萄酒需要變得更有競(jìng)爭(zhēng)力，比如重新討論澳葡萄酒在中國(guó)市場(chǎng)的定位，如何改變澳葡萄酒的包裝顯示其高品質(zhì)。我認(rèn)為澳葡萄酒生產(chǎn)商和經(jīng)銷商還要針對(duì)商務(wù)和社交交往，重新制定特定的營(yíng)銷策略，使標(biāo)準(zhǔn)達(dá)到中國(guó)國(guó)內(nèi)日益提升的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)。

《21世紀(jì)》：澳大利亞貿(mào)易部長(zhǎng)法瑞爾曾表示，澳大利亞不希望與中國(guó)脫鉤，而是希望擴(kuò)大與中國(guó)的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。您如何看待中澳貿(mào)易的未來(lái)?雙方在哪些領(lǐng)域有提升合作潛力的空間?

顧比：中澳貿(mào)易的前景可期。兩國(guó)貿(mào)易關(guān)系的改善，不僅因?yàn)橹邪耐饨魂P(guān)系的順利發(fā)展，而且隨著中國(guó)在數(shù)字經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域的快速發(fā)展，中澳經(jīng)貿(mào)合作有更加廣闊的空間。比如提升和改善跨境交易和貿(mào)易結(jié)算的環(huán)境等，都是未來(lái)中澳在數(shù)字經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域進(jìn)行合作的內(nèi)容。

商業(yè)團(tuán)體是參與“一帶一路”的重要部分

《21世紀(jì)》：從商會(huì)的角度，您能談?wù)勥^(guò)去十年來(lái)對(duì)共建“一帶一路”的看法嗎?展望未來(lái)十年，您認(rèn)為“一帶一路”倡議的重點(diǎn)和影響將如何變化?

顧比：澳大利亞沒(méi)有加入“一帶一路”倡議已經(jīng)錯(cuò)失了很多機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在澳大利亞在東盟的貿(mào)易伙伴都積極參與共建“一帶一路”，若澳大利亞要增加與東盟國(guó)家之間的貿(mào)易，那澳大利亞就要采納“一帶一路”倡議框架下的貿(mào)易協(xié)議，比如像數(shù)字經(jīng)濟(jì)跨境合作等，相關(guān)規(guī)則也要融入“一帶一路”倡議，澳大利亞企業(yè)需要更積極地參與其中。

在我看來(lái)，“一帶一路”倡議有四大重點(diǎn)：第一，是加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)；第二，是改善貿(mào)易和監(jiān)管環(huán)境，讓整個(gè)地區(qū)的貿(mào)易變得更加快速和順利，包括用于跨境交易的貿(mào)易結(jié)算，這些規(guī)則不僅適用于大公司，還有中小型企業(yè)，即既可以幫助企業(yè)進(jìn)行國(guó)際貿(mào)易結(jié)算，還可以幫助外國(guó)游客用手機(jī)進(jìn)行跨境支付；第三，是技術(shù)與行業(yè)加速融合，當(dāng)中的代表是區(qū)塊鏈技術(shù)，這一創(chuàng)新性技術(shù)可以通過(guò)識(shí)別產(chǎn)品的原產(chǎn)地，幫助企業(yè)打擊假冒產(chǎn)品；第四，包括衍生品交易等在內(nèi)的人民幣產(chǎn)品體系，推動(dòng)金融服務(wù)“一帶一路”互聯(lián)互通。我始終認(rèn)為，“一帶一路”倡議是連接國(guó)家間的橋梁，對(duì)于改革完善全球治理意義重大。

《21世紀(jì)》：您曾表示中國(guó)將推動(dòng)新一輪全球化。那么，“一帶一路”對(duì)新全球化意味著什么?

顧比：“一帶一路”倡議重要的特征是其包容性，“全球南方”國(guó)家認(rèn)為這是一種負(fù)責(zé)任的發(fā)展方式。而且，“一帶一路”倡議并不只有一種發(fā)展模式，要適應(yīng)不同國(guó)家的發(fā)展?fàn)顩r。“一帶一路”倡議把國(guó)家聚集在一起，共同實(shí)現(xiàn)發(fā)展目標(biāo)。

商業(yè)團(tuán)體是參與“一帶一路”倡議的重要部分。澳大利亞中國(guó)工商業(yè)委員會(huì)（ACBC）一直促進(jìn)和支持澳大利亞企業(yè)更好地與中國(guó)開展貿(mào)易合作，并與其他國(guó)際商會(huì)進(jìn)行互動(dòng)，幫助完善“一帶一路”倡議的框架。

“全球化”不能被理解為殖民化，兩者主要的區(qū)別在于幫助其他國(guó)家發(fā)展經(jīng)濟(jì)。在推動(dòng)全球化的過(guò)程中，全球南方國(guó)家也被納入其中。全球南方涵蓋亞非拉地區(qū)的廣大發(fā)展中國(guó)家和新興經(jīng)濟(jì)體。中國(guó)鼓勵(lì)全球南方國(guó)家自己做出決定進(jìn)行發(fā)展，這是全球化和“一帶一路”倡議最重要的特征之一。

《21世紀(jì)》：自2024年以來(lái)，“新質(zhì)量生產(chǎn)力”已成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)中的高頻詞。中國(guó)有哪些行業(yè)為澳大利亞企業(yè)提供了新的商機(jī)?

顧比：當(dāng)前中國(guó)面臨的挑戰(zhàn)之一是如何避免“中等收入陷阱”，重點(diǎn)在于提高生產(chǎn)率。這也是中國(guó)提出新質(zhì)生產(chǎn)力的重要原因。我認(rèn)為，現(xiàn)在我們通過(guò)發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)提高生產(chǎn)力，變得更有效率。后續(xù)要了解如何運(yùn)用新質(zhì)生產(chǎn)力，了解如何用區(qū)塊鏈技術(shù)認(rèn)證產(chǎn)品和服務(wù)以及數(shù)字經(jīng)濟(jì)如何改變跨境交易方式。

當(dāng)中，清潔和綠色能源發(fā)展是澳大利亞關(guān)注的重點(diǎn)。我舉個(gè)例子，澳大利亞可以通過(guò)數(shù)字化技術(shù)來(lái)監(jiān)控偏遠(yuǎn)地區(qū)的環(huán)境問(wèn)題，我認(rèn)為澳大利亞還有很多與中國(guó)合作的空間。澳大利亞方面也做好準(zhǔn)備與中國(guó)進(jìn)行合作，而不要把這些技術(shù)合作視為某種威脅。

澳投資環(huán)境穩(wěn)定吸引合作伙伴

《21世紀(jì)》：您如何看待中國(guó)在澳投資的現(xiàn)狀?中國(guó)企業(yè)投資瞄準(zhǔn)哪些行業(yè)?與南太平洋鄰國(guó)相比，澳大利亞有什么優(yōu)勢(shì)?

顧比：中國(guó)在澳大利亞的投資面臨一些困難，比如在稀土領(lǐng)域，中國(guó)在澳投資遇到來(lái)自美國(guó)的壓力。盡管中國(guó)對(duì)澳投資所遇到的監(jiān)管壓力不少，但中國(guó)企業(yè)對(duì)于在澳投資興趣未減，包括資源、農(nóng)業(yè)制造等傳統(tǒng)領(lǐng)域都將有不少投資機(jī)會(huì)。而且相比起南太平洋的其他國(guó)家，澳大利亞的投資環(huán)境更加穩(wěn)定，這是很大的優(yōu)勢(shì)。

澳大利亞企業(yè)正在尋找來(lái)自中國(guó)的合資伙伴，他們發(fā)現(xiàn)如今的中澳投資比疫情前面臨更多阻礙，因此澳中工商業(yè)委員會(huì)以及其他商業(yè)群體正與澳大利亞政府合作，嘗試解決并克服這些投資阻礙。改善澳中投資的環(huán)境是我們一直努力的方向，因此我對(duì)澳中投資的前景非常樂(lè)觀。

人文交流增進(jìn)國(guó)家間相互理解

《21世紀(jì)》：3月20日，中國(guó)外交部長(zhǎng)王毅對(duì)澳大利亞進(jìn)行了國(guó)事訪問(wèn)。中方表示愿同澳方進(jìn)一步加強(qiáng)高層交往，恢復(fù)兩國(guó)對(duì)話機(jī)制，深化各領(lǐng)域互利合作。您如何看待中國(guó)外長(zhǎng)此訪?

顧比：在王毅外長(zhǎng)訪澳期間，澳大利亞中國(guó)工商業(yè)委員會(huì)主辦了高級(jí)商界領(lǐng)袖會(huì)議，重點(diǎn)討論了澳大利亞貿(mào)易的狀況。澳大利亞中國(guó)工商業(yè)委員會(huì)主席戴維·奧爾森表示，對(duì)于在中國(guó)經(jīng)營(yíng)或與中國(guó)開展業(yè)務(wù)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，政府之間定期進(jìn)行富有成效的溝通可以增強(qiáng)對(duì)市場(chǎng)的信心和商業(yè)成果的可預(yù)測(cè)性。

澳大利亞經(jīng)濟(jì)的繁榮很大程度上依賴于中國(guó)的繁榮，所以現(xiàn)在澳方希望這種經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)能夠繼續(xù)下去。取消對(duì)澳大利亞部分商品的反傾銷和反補(bǔ)貼稅是改善貿(mào)易關(guān)系的重要一步。中國(guó)外長(zhǎng)訪問(wèn)澳大利亞，增強(qiáng)和改善了兩國(guó)的政治互信。同時(shí)，展開外交對(duì)話，面對(duì)面討論相關(guān)問(wèn)題有助于解決分歧。澳中關(guān)系的復(fù)蘇正走在正確的軌道上。澳大利亞外長(zhǎng)黃英賢積極開啟外交戰(zhàn)略對(duì)話，這一行動(dòng)表明，澳大利亞在亞洲某種程度的安全可以通過(guò)外交手段實(shí)現(xiàn)。

《21世紀(jì)》：您曾在采訪中表示，中澳兩國(guó)應(yīng)加強(qiáng)人文交流。這對(duì)中澳兩國(guó)關(guān)系起到怎樣的作用?

顧比：中澳民間交流很重要，當(dāng)他們沒(méi)有面對(duì)面的時(shí)候，人們很容易對(duì)別人產(chǎn)生偏見。這意味著旅游業(yè)、教育和互換留學(xué)生等使人們走到一起，這樣他們就能更好地相互理解各自的文化。比如我的朋友是澳大利亞人或者我的朋友是中國(guó)人。這有助于增強(qiáng)人們對(duì)社區(qū)層面的理解。未來(lái)，影響可能會(huì)滲透到政治層面。